Ferdinand Philipp Grimm
Ferdinand (Philipp) Grimm (* 18. Dezember 1788 in Hanau; † 6. Januar 1845 in Wolfenbüttel) war ein deutscher Sagensammler. Er wird auch der „unbekannte Bruder“ der Brüder Grimm genannt.
Lebenslauf
Ab 1815 war er als Korrektor im Berliner Verlag Reimer tätig und wurde von seinen Brüdern Jacob und Wilhelm finanziell unterstützt. 1834 entlassen, lebte er bis 1836 bei ihnen in Göttingen, danach als Schriftsteller in Wolfenbüttel.
Er half seinen berühmten Brüdern bei der Sammlung von Sagen und Märchen und veröffentlichte drei eigene Sammlungen unter den Pseudonymen Lothar, Philipp von Steinau und Friedrich Grimm. Von seinen vielseitigen Veröffentlichungen in verschiedenen Zeitschriften sind heute nur die wenigsten bekannt.
Heiner Boehncke schreibt, dass Ferdinand Grimm zu Unrecht im Schatten seiner Brüder stand, da seine Märchen eine sehr gute literarische Qualität aufweisen. Er deutet seine Märchen und Sagen biografisch und liest in ihnen eine Verarbeitung seiner Einsamkeit ab.<ref name="FreiePresse">{{#if:|{{#iferror: {{#iferror:{{#invoke:Vorlage:FormatDate|Execute}}|}}| |}}}}{{#if:Eva Krafczyk|Eva Krafczyk: }}{{#if:|{{#if:Der schwule Grimm-Bruder Ferdinand schrieb auch Märchen|[{{#invoke:Vorlage:Internetquelle|archivURL|1={{#invoke:URLutil|getNormalized|1={{{archiv-url}}}}}}} {{#invoke:Vorlage:Internetquelle|TitelFormat|titel=Der schwule Grimm-Bruder Ferdinand schrieb auch Märchen}}]{{#if:| ({{{format}}})}}{{#if:| {{{titelerg}}}{{#invoke:Vorlage:Internetquelle|Endpunkt|titel={{{titelerg}}}}}}}}}|{{#if:https://www.freiepresse.de/kultur-wissen/kultur/der-schwule-grimm-bruder-ferdinand-schrieb-auch-maerchen-artikel11057209%7C{{#if:{{#invoke:TemplUtl%7Cfaculty%7C}}%7C{{#invoke:Vorlage:Internetquelle%7CTitelFormat%7Ctitel={{#invoke:WLink%7CgetEscapedTitle%7C1=Der schwule Grimm-Bruder Ferdinand schrieb auch Märchen}}}}|[{{#invoke:URLutil|getNormalized|1=https://www.freiepresse.de/kultur-wissen/kultur/der-schwule-grimm-bruder-ferdinand-schrieb-auch-maerchen-artikel11057209}} {{#invoke:Vorlage:Internetquelle|TitelFormat|titel={{#invoke:WLink|getEscapedTitle|1=Der schwule Grimm-Bruder Ferdinand schrieb auch Märchen}}}}]}}{{#if:| ({{{format}}}{{#if:Freie Presse - Kultur2020-09-03{{#if: 2020-09-03 | {{#if:{{#invoke:TemplUtl|faculty|}}||1}}}}
| )
| {{#if:{{#ifeq:de|de||{{#if:de|1}}}}| ;
| )}}}}}}{{#if:| {{{titelerg}}}{{#invoke:Vorlage:Internetquelle|Endpunkt|titel={{{titelerg}}}}}}}}}}}{{#if:https://www.freiepresse.de/kultur-wissen/kultur/der-schwule-grimm-bruder-ferdinand-schrieb-auch-maerchen-artikel11057209%7C{{#if:{{#invoke:URLutil%7CisResourceURL%7C1=https://www.freiepresse.de/kultur-wissen/kultur/der-schwule-grimm-bruder-ferdinand-schrieb-auch-maerchen-artikel11057209}}%7C%7C}}}}{{#if:Der schwule Grimm-Bruder Ferdinand schrieb auch Märchen|{{#if:{{#invoke:WLink|isValidLinktext|1=Der schwule Grimm-Bruder Ferdinand schrieb auch Märchen|lines=0}}||}}}}{{#if: Freie Presse - Kultur| In: {{#invoke:Vorlage:Internetquelle|TitelFormat|titel=Freie Presse - Kultur}}}}{{#if: | {{{hrsg}}}{{#if: 2020-09-03|,|{{#if: 2020-09-03 | {{#if:{{#invoke:TemplUtl|faculty|}}||,}}}}}}}}{{#if: 2020-09-03| {{#if:{{#invoke:DateTime|format|2020-09-03|noerror=1}}
|{{#invoke:DateTime|format|2020-09-03|T._Monat JJJJ}}
|{{#invoke:TemplUtl|failure|1=Fehler bei Vorlage:Internetquelle, datum=2020-09-03|class=Zitationswartung}} }}{{#if: |,|{{#if: 2020-09-03 | {{#if:{{#invoke:TemplUtl|faculty|}}||,}}}}}}}}{{#if: | S. {{{seiten}}}{{#if: |,|{{#if: 2020-09-03 | {{#if:{{#invoke:TemplUtl|faculty|}}||,}}}}}}}}{{#if: {{#invoke:TemplUtl|faculty|}}| {{#if:2020-09-03|{{#if:|archiviert|ehemals}}|{{#if:|Archiviert|Ehemals}}}} {{#if:|vom|im}} Vorlage:Referrer{{#if:{{#invoke:TemplUtl|faculty|}}| (nicht mehr online verfügbar)}}{{#if: | am {{#iferror: {{#iferror:{{#invoke:Vorlage:FormatDate|Execute}}|}}|{{{archiv-datum}}}{{#if:1919886||(?)}}}}}}{{#if: 2020-09-03|;}}}}{{#if: 2020-09-03| {{#if:2020-09-03{{#invoke:TemplUtl|faculty|}}|abgerufen|Abgerufen}} {{#switch: {{#invoke:Str|len| {{#invoke:DateTime|format| 2020-09-03 |ISO|noerror=1}} }}
|4=im Jahr
|7=im
|10=am
|#default={{#invoke:TemplUtl|failure|1=Fehler bei Vorlage:Internetquelle, abruf=2020-09-03|class=Zitationswartung}} }} {{#invoke:DateTime|format|2020-09-03|T._Monat JJJJ}}
| {{#invoke:TemplUtl|failure|1=Vorlage:Internetquelle | abruf=2026-MM-TT ist Pflichtparameter}} }}{{#if:{{#ifeq:de|de||{{#if:de|1}}}}|{{#if:Freie Presse - Kultur2020-09-03{{#if: 2020-09-03 | {{#if:{{#invoke:TemplUtl|faculty|}}||1}}}}
| (
| {{#if: | | (}}
}}{{#ifeq:{{#if:de|de|de}}|de||
{{#invoke:Multilingual|format|de|slang=!|split=[%s,]+|shift=m|separator=, }}}}{{#if: |{{#ifeq:{{#if:de|de|de}}|de||, }}{{{kommentar}}}}})}}{{#if: 2020-09-03{{#if: 2020-09-03 | {{#if:{{#invoke:TemplUtl|faculty|}}||1}} }}de|{{#if: |: {{
#if:
| „{{
#ifeq: {{#if:{{#if: {{#invoke:templutl|faculty|}}|de-ch|de}}|{{#if: {{#invoke:templutl|faculty|}}|de-ch|de}}|de}} | de
| Vorlage:Str trim
| {{#invoke:Vorlage:lang|flat}}
}}“
| {{#ifeq: {{#if:{{#if: {{#invoke:templutl|faculty|}}|de-ch|de}}|{{#if: {{#invoke:templutl|faculty|}}|de-ch|de}}|de}} | de
| „Vorlage:Str trim“
| {{#invoke:Text|quote
|1={{#if:
| {{#invoke:Vorlage:lang|flat}}
| {{#invoke:Vorlage:lang|flat}} }}
|2={{#if: {{#invoke:TemplUtl|faculty|}}|de-CH|de}}
|3=1}} }}
}}{{#if:
| (<templatestyles src="Person/styles.css" />{{#if: | : }}{{#if: | , deutsch: „“ }})
| {{#if:
| ({{#if: | , deutsch: „“ }})
| {{#if: | (deutsch: „“) }}
}}
}}{{#if: {{{zitat}}}
| {{#if:
| {{#if: {{{zitat}}}
| Vorlage:": Text= und 1= gleichzeitig, bzw. Pipe zu viel }} }}
| Vorlage:": Text= fehlt }}{{#if: | {{#if: {{#invoke:Text|unstrip|{{{ref}}}}}
| Vorlage:": Ungültiger Wert: ref=
| {{{ref}}} }}
}}|.{{#if:{{#invoke:TemplUtl|faculty|}}|{{#if:||{{#ifeq: | JaKeinHinweis |{{#switch:
|0|=Vorlage:Toter Link/Core{{#if: https://www.freiepresse.de/kultur-wissen/kultur/der-schwule-grimm-bruder-ferdinand-schrieb-auch-maerchen-artikel11057209 | {{#if: | [1] }} (Seite {{#switch:|no|0|=|dauerhaft }}nicht mehr abrufbar{{#if: | , festgestellt im {{#invoke:DateTime|format||F Y}} }}. Suche im Internet Archive ){{#if: | {{#if: deadurlausgeblendet | | Vorlage:Toter Link/archivebot }} }} | (Seite {{#switch:|no|0|=|#default=dauerhaft }}nicht mehr abrufbar{{#if: | , festgestellt im {{#invoke:DateTime|format||F Y}} }}.) }}{{#switch: |no|0|= |#default={{#if: || }} }}{{#invoke:TemplatePar|check |opt = inline= url= text= datum= date= archivebot= bot= botlauf= fix-attempted= checked= |cat = Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Toter Link |errNS = 0 |template = Vorlage:Toter Link |format = |preview = 1 }}{{#if: https://www.freiepresse.de/kultur-wissen/kultur/der-schwule-grimm-bruder-ferdinand-schrieb-auch-maerchen-artikel11057209 | {{#if:{{#invoke:URLutil|isWebURL|https://www.freiepresse.de/kultur-wissen/kultur/der-schwule-grimm-bruder-ferdinand-schrieb-auch-maerchen-artikel11057209}} || {{#if: || }} }} | {{#if: | {{#if: || }} | {{#if: || }} }} }}{{#if: | {{#if:{{#invoke:DateTime|format||F Y|noerror=1}} || {{#if: || }} }} }}{{#switch: deadurl |checked|deadurl|= |#default= {{#if: || }} }}|#default= https://wiki-de.moshellshocker.dns64.de/index.php?title=Wikipedia:Defekte_Weblinks&dwl=https://www.freiepresse.de/kultur-wissen/kultur/der-schwule-grimm-bruder-ferdinand-schrieb-auch-maerchen-artikel11057209 Die nachstehende Seite ist {{#switch:|no|0|=|dauerhaft }}nicht mehr abrufbar]{{#if: | , festgestellt im {{#invoke:DateTime|format||F Y}} }}. (Suche im Internet Archive. ) {{#if: | {{#if: deadurlausgeblendet | | Vorlage:Toter Link/archivebot }} }}Vorlage:Toter Link/Core{{#switch: |no|0|= |#default= {{#if: || }} }}{{#invoke:TemplatePar|check |all = inline= url= |opt = datum= date= archivebot= bot= botlauf= fix-attempted= checked= |cat = Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Toter Link |errNS = 0 |template = Vorlage:Toter Link |format = |preview = 1 }}{{#if: https://www.freiepresse.de/kultur-wissen/kultur/der-schwule-grimm-bruder-ferdinand-schrieb-auch-maerchen-artikel11057209 | {{#if:{{#invoke:URLutil|isWebURL|https://www.freiepresse.de/kultur-wissen/kultur/der-schwule-grimm-bruder-ferdinand-schrieb-auch-maerchen-artikel11057209}} || {{#if: || }} }} }}{{#if: | {{#if:{{#invoke:DateTime|format||F Y|noerror=1}} || {{#if: || }} }} }}{{#switch: deadurl |checked|deadurl|= |#default= {{#if: || }} }}[https://www.freiepresse.de/kultur-wissen/kultur/der-schwule-grimm-bruder-ferdinand-schrieb-auch-maerchen-artikel11057209 }}|{{#switch: |0|=Vorlage:Toter Link/Core{{#if: https://www.freiepresse.de/kultur-wissen/kultur/der-schwule-grimm-bruder-ferdinand-schrieb-auch-maerchen-artikel11057209 | {{#if: | [2] }} (Seite {{#switch:|no|0|=|dauerhaft }}nicht mehr abrufbar{{#if: | , festgestellt im {{#invoke:DateTime|format||F Y}} }}. Suche im Internet Archive ){{#if: | {{#if: | | Vorlage:Toter Link/archivebot }} }} | (Seite {{#switch:|no|0|=|#default=dauerhaft }}nicht mehr abrufbar{{#if: | , festgestellt im {{#invoke:DateTime|format||F Y}} }}.) }}{{#switch: |no|0|= |#default={{#if: || }} }}{{#invoke:TemplatePar|check |opt = inline= url= text= datum= date= archivebot= bot= botlauf= fix-attempted= checked= |cat = Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Toter Link |errNS = 0 |template = Vorlage:Toter Link |format = |preview = 1 }}{{#if: https://www.freiepresse.de/kultur-wissen/kultur/der-schwule-grimm-bruder-ferdinand-schrieb-auch-maerchen-artikel11057209 | {{#if:{{#invoke:URLutil|isWebURL|https://www.freiepresse.de/kultur-wissen/kultur/der-schwule-grimm-bruder-ferdinand-schrieb-auch-maerchen-artikel11057209}} || {{#if: || }} }} | {{#if: | {{#if: || }} | {{#if: || }} }} }}{{#if: | {{#if:{{#invoke:DateTime|format||F Y|noerror=1}} || {{#if: || }} }} }}{{#switch: |checked|deadurl|= |#default= {{#if: || }} }}|#default= https://wiki-de.moshellshocker.dns64.de/index.php?title=Wikipedia:Defekte_Weblinks&dwl=https://www.freiepresse.de/kultur-wissen/kultur/der-schwule-grimm-bruder-ferdinand-schrieb-auch-maerchen-artikel11057209 Die nachstehende Seite ist {{#switch:|no|0|=|dauerhaft }}nicht mehr abrufbar]{{#if: | , festgestellt im {{#invoke:DateTime|format||F Y}} }}. (Suche im Internet Archive. ) {{#if: | {{#if: | | Vorlage:Toter Link/archivebot }} }}Vorlage:Toter Link/Core{{#switch: |no|0|= |#default= {{#if: || }} }}{{#invoke:TemplatePar|check |all = inline= url= |opt = datum= date= archivebot= bot= botlauf= fix-attempted= checked= |cat = Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Toter Link |errNS = 0 |template = Vorlage:Toter Link |format = |preview = 1 }}{{#if: https://www.freiepresse.de/kultur-wissen/kultur/der-schwule-grimm-bruder-ferdinand-schrieb-auch-maerchen-artikel11057209 | {{#if:{{#invoke:URLutil|isWebURL|https://www.freiepresse.de/kultur-wissen/kultur/der-schwule-grimm-bruder-ferdinand-schrieb-auch-maerchen-artikel11057209}} || {{#if: || }} }} }}{{#if: | {{#if:{{#invoke:DateTime|format||F Y|noerror=1}} || {{#if: || }} }} }}{{#switch: |checked|deadurl|= |#default= {{#if: || }} }}[https://www.freiepresse.de/kultur-wissen/kultur/der-schwule-grimm-bruder-ferdinand-schrieb-auch-maerchen-artikel11057209 }} }}}}}}}}}}{{#if:| {{#invoke:Vorlage:Internetquelle|archivBot|stamp={{{archiv-bot}}}|text={{#if:|Vorlage:Webarchiv/archiv-bot}}
}}}}{{#invoke:TemplatePar|check |all= url= titel= |opt= autor= hrsg= format= sprache= titelerg= werk= seiten= datum= abruf= zugriff= abruf-verborgen= archiv-url= archiv-datum= archiv-bot= kommentar= zitat= AT= CH= offline= |cat= {{#ifeq: 0 | 0 | Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Internetquelle}} |template= Vorlage:Internetquelle |format=0 |preview=1 }}</ref> Dabei ist jedoch zu beachten, dass Ferdinand Grimm in seinen Vorreden nur vorgibt, seine abgedruckten Märchen und Sagen stammten, dem Vorbild seiner Brüder folgend, aus mündlichen Quellen oder alten und seltenen Büchern. Ein großer Teil seiner ersten beiden Sammlungen wurde von Ferdinand Grimm ohne Kenntlichmachung aus oftmals zeitgenössischen Werken übernommen.<ref>{{#invoke:Vorlage:Literatur|f}}</ref>
Streit mit der Familie
Im Jahr 1810 kam es zu einer größeren Auseinandersetzung mit seinen Geschwistern, deren Ursache jedoch bisher ungeklärt ist. Einige Germanisten vermuten einen Streit um Dorothea Henriette Wild, die spätere Ehefrau Wilhelm Grimms.<ref>{{#invoke:Vorlage:Literatur|f}}</ref><ref>{{#invoke:Vorlage:Literatur|f}}</ref> Heiner Boehncke vermutet, dass sich Ferdinand Grimm während des öffentlichen Weihnachtsfests der Grimms im Jahr 1810 als homosexuell „geoutet“ habe, liefert für diese These jedoch keine überprüfbaren Hinweise oder Belege.<ref>Jule Ana Herrmann: [Rezension zu] Heiner Boehncke / Hans Sarkowicz, Der fremde Ferdinand. Märchen und Sagen des unbekannten Grimm-Bruders. Die Andere Bibliothek, Berlin 2020. In: Arbitrium. Zeitschrift für Rezensionen zur germanistischen Literaturwissenschaft, Bd. 40, Nr. 1 (2022), S. 88–93, hier: S. 91–93.</ref>
Als Ferdinand Grimm im Sterben lag, wurde er von Jacob besucht, während Wilhelm den Kontakt endgültig abgebrochen hatte.<ref name="FreiePresse" />
Literatur
- Jule Ana Herrmann: Ein Denkmal aus Papier und Tinte. Zum literarischen Einfluss Benedikte Nauberts auf das Werk Ferdinand Grimms. Ergon, Baden-Baden 2020, ISBN 978-3-95650-739-7 (Print), ISBN 978-3-95650-740-3 (ePDF).
- Heiner Boehncke und Hans Sarkowicz: Der fremde Ferdinand. Märchen und Sagen des unbekannten Grimm-Bruders. Die Andere Bibliothek, Berlin 2020, ISBN 978-3-8477-0428-7.
- Doris Reimer: Passion & Kalkül. Der Verleger Georg Andreas Reimer (1776–1842). de Gruyter, Berlin/New York 1999, ISBN 978-3-11-016643-9, S. 397–406.
- Ludwig Denecke: Grimm, Ferdinand Philipp. In: Enzyklopädie des Märchens, Band 6. de Gruyter, Berlin/New York 1990, ISBN 978-3-11-011763-9, Sp. 169–171.
Weblinks
|X|x= |0|-= |S|s= – Sammlung von Bildern |1|= – Sammlung von Bildern{{#if:
| {{#switch: {{#invoke:TemplUtl|faculty|1}}/{{#invoke:TemplUtl|faculty|1}}
|1/= und Videos
|1/1=, Videos und Audiodateien
|/1= und Audiodateien}}
| , Videos und Audiodateien
}}
|#default= – }}{{#if: Ferdinand Grimm
| {{#ifeq: {{#invoke:Str|left|ferdinand grimm|9}}
| category:
| FEHLER: Ohne Category: angeben!}}}}Vorlage:Wikidata-Registrierung
|1|= – Quellen und Volltexte |0|-= |X|x= |#default= –
}}{{#if: | ({{#invoke:Multilingual|format|{{{lang}}}|slang=!|shift=m}}) }}{{#invoke:TemplatePar|check
|opt= 1= 2= lang= suffix= |template=Vorlage:Wikisource |cat=Wikipedia:Vorlagenfehler/Schwesterprojekt }}
- }} Literatur von und über {{#invoke:WLink|getArticleBase}} im Katalog der {{#ifeq: Ferdinand Philipp Grimm | Deutsche Nationalbibliothek | DNB | Deutschen Nationalbibliothek}}{{#ifeq: 0 | 0
| {{#if:
| Vorlage:DNB-Portal – veraltete Parametrisierung 3=
}}
}}
- Martina Meißner: 06.01.1845: Todestag des Märchensammlers Ferdinand Philipp Grimm. In: WDR5, ZeitZeichen, 6. Januar 2025, (Podcast, 14:45 Min., verfügbar bis 7. Januar 2099.)
Einzelnachweise
<references />
{{#ifeq: p | p | | {{#if: 119014645n/79/14230213108305 | |
}} }}{{#ifeq:||{{#if: | [[Kategorie:Wikipedia:GND fehlt {{#invoke:Str|left|{{{GNDCheck}}}|7}}]] }}{{#if: | {{#if: | | }} }} }}{{#if: | {{#ifeq: 0 | 2 | | }} }}{{#if: | {{#ifeq: 0 | 2 | | }} }}{{#ifeq: p | p | {{#if: 119014645 | | {{#if: {{#statements:P227}} | | }} }} }}{{#ifeq: p | p | {{#if: 119014645 | {{#if: {{#invoke:Wikidata|pageId}} | {{#if: {{#statements:P227}} | | }} }} }} }}{{#ifeq: p | p | {{#if: n/79/142302 | | {{#if: {{#statements:P244}} | | }} }} }}{{#ifeq: p | p | {{#if: n/79/142302 | {{#if: {{#invoke:Wikidata|pageId}} | {{#if: {{#statements:P244}} | | }} }} }} }}{{#ifeq: p | p | {{#if: 13108305 | | {{#if: {{#statements:P214}} | | }} }} }}{{#ifeq: p | p | {{#if: 13108305 | {{#if: {{#invoke:Wikidata|pageId}} | {{#if: {{#statements:P214}} | | }} }} }} }}Vorlage:Wikidata-Registrierung
{{#if: Grimm, Ferdinand Philipp | {{#if: Grimm, Ferdinand; Lothar (Pseudonym); Grimm, Friedrich (Pseudonym); von Steinau, Philipp (Pseudonym) | {{#if: deutscher Sagensammler | {{#if: 18. Dezember 1788 | {{#if: Hanau | {{#if: 6. Januar 1845 | {{#if: Wolfenbüttel || Personendaten | |
|---|---|
| NAME | Grimm, Ferdinand Philipp
}} |
| ALTERNATIVNAMEN | Grimm, Ferdinand; Lothar (Pseudonym); Grimm, Friedrich (Pseudonym); von Steinau, Philipp (Pseudonym)
}} |
| KURZBESCHREIBUNG | deutscher Sagensammler
}} |
| GEBURTSDATUM | 18. Dezember 1788
}} |
| GEBURTSORT | Hanau
}} |
| STERBEDATUM | 6. Januar 1845
}} |
| STERBEORT | Wolfenbüttel
}} |
- Wikipedia:Vorlagenfehler/Parameter:URL
- Wikipedia:Vorlagenfehler/Parameter:Linktext
- Wikipedia:Vorlagenfehler/Parameter:Datum
- Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:"
- Wikipedia:Weblink offline fix-attempted
- Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Toter Link
- Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:Toter Link/URL fehlt
- Wikipedia:Vorlagenfehler/Schwesterprojekt
- Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:DNB-Portal/ohne GND
- Wikipedia:Vorlagenfehler/Vorlage:DNB-Portal
- Wikipedia:GND fehlt
- Wikipedia:Normdaten-TYP falsch oder fehlend
- Wikipedia:GND in Wikipedia fehlt, in Wikidata vorhanden
- Wikipedia:GND in Wikipedia vorhanden, fehlt jedoch in Wikidata
- Wikipedia:LCCN in Wikipedia fehlt, in Wikidata vorhanden
- Wikipedia:LCCN in Wikipedia vorhanden, fehlt jedoch in Wikidata
- Wikipedia:VIAF in Wikipedia fehlt, in Wikidata vorhanden
- Wikipedia:VIAF in Wikipedia vorhanden, fehlt jedoch in Wikidata
- Sagensammler
- Märchenforschung
- Geschwister einer berühmten Person
- Familienmitglied der Brüder Grimm
- Deutscher
- Geboren 1788
- Gestorben 1845
- Mann