imported>Christian2003: Schützte „Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Freud“: Beendetes AP ([edit=sysop] (unbeschränkt) [move=sysop] (unbeschränkt))

2012-02-21T23:07:38Z

Schützte „Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Freud“: Beendetes AP ([edit=sysop] (unbeschränkt) [move=sysop] (unbeschränkt))

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{{AP-Archiv}}
==Problem ==
'''Beschwerdeführer''': [[Benutzer:Freud]]

'''Beteiligter Administrator''': [[Benutzer:Mautpreller]]

'''Missbräuchlich eingesetzte Funktion''': Versionslöschen

'''Erläuterung''': Auf der Disk des [[Benutzer:Fröhlicher Türke]] editierte [[Benutzer:Michael Metzger]] und sprach darin aus, er halte FT für die reale Person X. Das war am 20.02. um 2040. Ich kann die Edits nicht mehr einsehen, da sie versionsgelöscht sind - daher auch keine Difflinks. Mit Edit von 20.02., 2113 (wenn ich das richtig zuordne) erklärte FT ausdrücklich auf Anfrage hin, daß er weder eine Versionslöschung wünsche noch eine VM erhebe. Mit einem späteren Edit (21.02., 1851?) ließ MM einen kräftigen PA gegen die Person hinter dem genannten Klarnamen ab. Daraufhin kam es zur VM - soweit alles ok. Nun aber löschte Admin Mautpreller nicht nur den PA. Er versionslöschte den gesamten Thread. „Versionslöschen“ bedeutet, daß nur noch Admins die Inhalte einsehen können. Damit ist also auch der Klarname verschwunden und der Verdacht von MM, FT und der Klarname seien identisch. '''Dazu war Mautpreller nicht befugt; diese Versionslöschungen erfolgten mißbräuchlich'''. Indem FT erklärte, daß er keine Versionslöschung wünsche, gab er den Edit mit dem Klarnamen frei. Es ist rechtlich das gleiche, wie wenn er ihn selbst geschrieben hätte, denn er hat ihn genehmigt. Da kann er nicht einen Tag später ankommen und eine Versionslöschung wünschen, und kein Admin darf sie noch vornehmen. FT hat den Edit ausdrücklich zugelassen - nun denn, er kann es nicht rückgängig machen. Und wenn ein Admin das versucht, dann handelt er den Grundprinzipien der WP zuwider. Darin sehe ich eine Projektstörung durch Mißbrauch der erweiterten Rechte. Ich forderte per VM die Wiederherstellung der versionsgelöschten Edits mit Ausnahme des PA-Edits und eine deutliche Ansprache des Mautpreller, daß er seine Knöpfe nicht mißbräuchlich einsetzen darf. Indem FT editierte, daß er keine Versionslöschung wünsche, genehmigte er den entsprechenden Edit. FT hätte ebenso gut selbst schreiben können: „Manche halten mich für ''Klarname''“. Er hat’s getan, nun ist es in der Welt. FT war damit einverstanden, daß der Name stehenbleibt. Das kann er nicht rückgängig machen. Zum anderen spielt diese angebliche Verletzung der Anonymität (die durch FTs Genehmigung keine mehr ist) eine große Rolle bei der Sperre des [[Benutzer:Michael Metzger]]. Wenn wir unseren Prinzipien nicht mehr achten und einige hier sich um den Job von Winston Smith bewerben wollen, dann löcke ich gerne wider den Stachel. Mautpreller hat hier willfährig und [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Mautpreller&diff=prev&oldid=99973376 auf Zuruf] Löschungen vorgenommen, die gegen die Grundprinzipien der WP sind, aber in [[1984 (Roman)|1984]] gang und gäbe sind. Nochmals, letztmals: Durch die Genehmigung von FT war die Vermutung MMs in der Welt. FT hätte es nie genehmigen müssen, er hätte sofort eine Versionslöschung beantragen können, und sie hätte ihm zugestanden werden müssen. Nachdem er aber wörtlich auf Versionslöschung verzichtete, ist der Edit von MM nicht mehr verionszulöschen. Das steht niemandem zu und ist Mißbrauch.

'''Links''': Mangels noch vorhandener Versionen gibt’s keine Difflinks.

'''Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin''': [[Benutzer Diskussion:Mautpreller#Unerlaubte Versionslöschung]]

'''Beteiligte Benutzer''': Ich sehe keinen weiteren Beteiligten. Wenn jemand [[Benutzer:Fröhlicher Türke]] für beteiligt halten sollte: der ist benachrichtigt.

==Stellungnahme des betroffenen Admins==

Wenn jemand über die Real-Life-Identität eines anderen spekuliert, kann das zu Sperre und Versionslöschung führen, es ist auf jeden Fall ein Fehlverhalten. Sagt der betroffene Nutzer, ach lass den Quatsch ruhig stehen, wird man gewöhnlich nicht versionslöschen. Wenn aber der Real-Life-Spekulierer seine Spekulationen wiederholt und diese dann noch mit groben Beleidigungen garniert, darf dem Betroffenen durchaus auch später noch der Kragen platzen. Es ist wirklich ein starkes Stück, dann mit so etwas anzukommen wie: Das hättste gleich sagen müssen, jetzt hastes schon "genehmigt".

Und in diesem Fall hat es keinen Sinn, nur einen Teil versionszulöschen, weil der Rest dann erschließbar wird. Versionslöschung hat dann nur einen Sinn, wenn man die gesamte Anonymitätsverletzung beseitigt, die nach diesem Ereignis offen zum Weitertratschen ist. Alles andere wäre nur Augenwischerei. Man kann natürlich auch sagen: Lasst es doch stehen, was solls. Ich habe keineswegs "auf Zuruf gelöscht", sondern aus eigener Initiative erst gefragt (worauf ich die Antwort erhielt: Entscheide Du), und dann hab ich entschieden. Meines Erachtens völlig regelgerecht und zum Schutz des Projekts und der beteiligten Benutzer. Nebenbei übrigens auch unter Zustimmung von Hardenacke und Ulitz. Punkt.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] 22:43, 21. Feb. 2012 (CET)

PS: Bei Freuds Erklärung "Es ist rechtlich das gleiche, wie wenn er ihn selbst geschrieben hätte, denn er hat ihn genehmigt" wusste ich nicht, ob ich lachen oder weinen sollte. Wenn diese Sorte Rechtsauffassung hier Platz greifen sollte, bin ich wohl im falschen Projekt.--[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] 22:46, 21. Feb. 2012 (CET)

==Diskussion==
Siehe [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Mautpreller&diff=99973376&oldid=99973010 hier], wo [[Benutzer:Fröhlicher Türke]] die Versionslöschung ausdrücklich wünscht. --[[Benutzer:Tsor|tsor]] 22:18, 21. Feb. 2012 (CET)

Bitte bringe aus der Versionslöschung den Edit, in dem FT ausdrücklich erklärt, weder Versionslöschung noch VM zu wünschen. -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 22:29, 21. Feb. 2012 (CET)

Da ist absolut kein Missbrauch erkennbar. Die Versionslöschungen waren waren berechtigt, auch wenn FT zuvor darauf verzichtet hatte. Siehe [[Wikipedia:Anonymität]]: Abschnitt ''Der Benutzer möchte trotz Bekanntwerden des Namens anonym bleiben'' und ''Der Benutzer entscheidet sich nachträglich um''. Bin umgehend für Schließen, ein Theaterschauplatz reicht doch. --[[Benutzer:Otberg|Otberg]] 22:35, 21. Feb. 2012 (CET)

Wie schon auf der VM-Seite: Mautpreller hat das getan, was ich genauso getan hat. Seine Handlung war absolut korrekt. [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer Diskussion:Marcus Cyron|Reden]] 22:37, 21. Feb. 2012 (CET)

Das ist einfach: Per [[WP:ANON]] 1.3 gedeckt, kein Missbrauch. Der Nächste kann dann zumachen. Gruss, --[[Benutzer:Cú Faoil|Cú Faoil]] [[WP:RM|RM]]-[[P:RH|RH]] 22:41, 21. Feb. 2012 (CET)

Wenn FT nicht wünscht, dass über seinen Klarnamen und seine externen Tätigkeiten gesprochen wird, dann hat das zu unterbleiben, selbst wenn er erst nichts dagegen hatte und sich dann anders entschied. Mögen FT und der ein- oder andere befreundete Account in Zukunft ebenso respektvoll mit diesbezüglichen Wünschen anderer Benutzer umgehen....schmunzel.--[[Benutzer:Bennsenson|bennsenson]] - [[Benutzer:Bennsenson/Warum Socken an die Füße gehören|reloaded]] 22:44, 21. Feb. 2012 (CET)

Unsauber subsumiert. FT entscheid sich um. Das darf er. Ein Verstoß dagegen ist dann allerdings nur noch ein verstoß gegen die Wikiquette und rechtfertigt keine Versionslöschung mehr. Ihr müßt schon ein wenig methodisch vorgehen. -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 22:59, 21. Feb. 2012 (CET)

Ich schließe mich als Fünfter an: aberwitziger Vorwurf, jenseitiges AP. @Nummer Sechs: bitte schließen. --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|Mien Klönschnack]] 23:05, 21. Feb. 2012 (CET)

:Ihr diskutiert nicht. Ihr geht nicht auf das ein, was ich sage. Ihr ventiliert nur Gefühle. Das hier ist nicht die Leserbriefspalte von ''Tina''. Das ist auch ein unwürdiger Umgang mit einer argumentativ unterlegten Beschwerde. Jeder Stellungnahme fehlt das „weil“. Auf meine Argumente wird nicht eingegangen. Damit ordentlich argumentiert werden kann, fordere ich den nächsten Admin auf, hier den versionsgelöschten Satz zu bringen, in dem FT auf Versionslöschung und VM wg. ANON verzichtet. -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 23:25, 21. Feb. 2012 (CET) '''Nachtrag:''' Bitte auch auf die Unsorgfältigkeit FTs im Abschnitt darunter eingehen.
::Von welchen „Argumenten“ sprichst Du? Gebetsmühlenhaftes Wiederholen einer abseitigen Behauptung nennt man gemeinhin nicht so. Wenn's was nützte, würde ich Dir eine längere preußische Nacht empfehlen. --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wwwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|Mien Klönschnack]] 23:29, 21. Feb. 2012 (CET)

Macht’s dicht. -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 23:33, 21. Feb. 2012 (CET)

== stellungnahme ft ==
mautpreller hatte heute auf meiner disk.-seite angefragt. wegen der bloßen nennung des namens hatte ich gestern ''vor'' seiner anfrage auf vandal.-meldung und antrag auf versionslöschung verzichtet. als heute der pa „einer unsäglichsten Hetzer und Schmierfinken des Landes“ in kombination mitverletzung von [[Wikipedia:Anonymität|wp:an]] dazu kam, habe ich ausdrücklich um versionslöschung gebeten. zuvor hatte ich eine vandal.-meldung gegen ''mm'' geschrieben. was ''freud'' mit dem admin-problem bezweckt, außer unruhe zu stiften. ist mir unklar. ich möchte nicht, dass die gelöschten versionen wieder hergestellt werden. --[[Benutzer:Fröhlicher Türke|Fröhlicher Türke]] 22:39, 21. Feb. 2012 (CET)

:Du hast Dich verplappert! Du wiederholst hier den PA gegen den Klarnamen. Damit ist die Versionlöschung torpediert. Du zeigst damit, daß es Dir '''nur''' auf die Versionslöschung des gemutmaßten Namens ankam. Auf die hast Du aber kein Recht mehr, nachdem Du ausdrücklich auf Versionslöschung verzichtet hast. - Ich meine: die Sache ist eh klar, der Drops ist gelutscht. Aber daß hier mißbräuchlich Versionslöschungen betrieben werden, ist nach dieser unüberlegten Verplapperei des FT nun wohl hoffentlich für alle ersichtlich. In einem anderen Edit tat er noch so, als ob er den PA versionsgelöscht sehen wollte und das nur dann richtig möglich war, wenn auch der Rest des Threads versionsgelöscht wird. Daß das ein Vorwand war, ist nun offensichtlich, da FT ohne jede Not den PA vollständig wiederholt. Ich bin mal gespannt, mit welchen Windungen man sich jetzt hier wieder die Welt zurechtinterpretieren will. -- [[Benutzer:Freud|'''F'''reud]] [[Benutzer Diskussion:Freud|DISK]] [[Benutzer:Freud/Konservative|Konservativ]] 23:03, 21. Feb. 2012 (CET)

::''freud''. ich habe wegen der ''kombination'' von klarnamen und pa um versionslöschung gebeten. dir würde ich empfehlen de.wiki einige wochen zu meiden und dir ein anderes betätigungsfeld zu suchen. deine rechte wurden nicht verletzt. aber du bläst dich als vollkommen unbeteiligter auf wie eine mischung aus michael kohlhaas und steif geschriebenem schaumschläger. nennt man das bei euch geschäftehuberei?--[[Benutzer:Fröhlicher Türke|Fröhlicher Türke]] 23:26, 21. Feb. 2012 (CET)

Kein Missbrauch der erweiterten Rechte erkennbar wie durch mindestens 5 Admins bestätigt, AP damit beendet -- [[Benutzer:Christian2003|Christian2003]]·[[BD:Christian2003|???]][[WP:RM|RM]] 00:06, 22. Feb. 2012 (CET)

Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Mautpreller und Freud - Versionsgeschichte

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