Wikipedia:Administratoren/Probleme/Syrcro

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Problem

Benutzer:Marcus Cyron:

Benutzer:Syrcro:

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: Löschen

Erläuterung:

1. Syrcro stellt Löschantrag [1]
2. Löschantrag wird ausgeführt
3. Ich fordere die Wiederherstellung auf der Löschprüfung [2]
4. Benutzer:H-stt stellt wider her
5. Syrcro löscht wieder

Ergo: Syrcro stellt den Antrag auf Löschung und löscht am Ende auch noch selbst. Auf die Aufforderung, das rückgängig zu machen, reagiert er nicht [3] (ist aber sehr wohl aktiv). Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 14:25, 29. Dez. 2007 (CET)

Lösungsvorschläge

1. Syrcro stellt die Navileiste wieder her, es wird schon Jemanden geben, der die dann für ihn löscht. Wenn es darum geht den Autoren in die Parade zu fahren finden sich die Löscher immer zusammen. Aber sonst tut er auch immer formalistisch. Somit ist die Löschung im eigenen Sinne nicht akzeptabel. Wenn es nochmal passiert, wäre ein Temp-Deadmin fällig. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 14:25, 29. Dez. 2007 (CET)
2. Benutzer:Marcus Cyron ergänzt noch Punkt 2.1. nämlich vorher beim abarbeitenden Admin nachzufragen, gibt zu das er den Verfahrensfehler begangen hat und entschuldigt sich dann. Des weiteren verspricht er nicht mehr rumzutrollen. --Krude 15:10, 29. Dez. 2007 (CET)

   Kann nicht Jemand diesen Krude-Troll sperren? Ist jetzt sein zweiter Angriff (der andere bei der Aglarech-Abwahl) gegen mich. Sachlich hat er offenbar nichts beizutragen. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 15:39, 29. Dez. 2007 (CET)

3. Wikipedia:Themenring lesen und anwenden. Fossa_?! ^± 19:19, 29. Dez. 2007 (CET)

   Hätte mich auch gewundert, wenn du verstanden hättest worum es geht - und wenn du mal versucht hättest objektiv zu urteilen und nicht persönlich. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 23:40, 29. Dez. 2007 (CET)

4. AP abbrechen, da laut Definition ... Bevor du hier ein Problem anzeigst, sprich bitte mit dem betroffenen Administrator und versuche das Problem in einem direkten Gespräch zu klären... kein AP ist. Ich konnte auf syrcros Diskussionsseite innerhalb der drei Stunden, die ihm Marcus gegeben hat, keine Stellungnahme von syrcro sehen. Adminproblem abbrechen und Marcus für einen Tag sperren (unteranderem auch darum und anderen Pöbeleien) --Petar Marjanovic 23:18, 29. Dez. 2007 (CET)

   Wow - du reißt einen meiner Beiträge aus dem Kontext und unterstellst mir dann Pöbelei? Im übrigen war Syrcro da und hat sich an anderen Stellen in der WP geäußert. Wenn ihm das hier keine Reaktion Wert ist, ist es sein Problem. Dann muß er mit den Konsequenzen leben. Zum eigentlichen Problem hast dun interessanterweise nichts geschrieben. Da mag sich Jeder denken, was er will. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 23:40, 29. Dez. 2007 (CET)

   Aha, interessant: Damit ein gültiges AP vorliegt, muss sich der Admin, um den es geht, geäußert haben, sonst ist die Beschwerde ungültig und abzubrechen? Na man lernt ja nie aus *gg* – wenn es mal ein Adminproblem gegen mich gibt, dann halte ich einfach mal die Schnauze, und schon sind meine heiligen Knöppe gerettet. Danke für den überaus wertvollen Hinweis, lieber Petar, da hast du mir ja seeeehr geholfen. --S^[1] 23:48, 29. Dez. 2007 (CET)

   Ehrm, jap. Wenn ein Admin einen Fehler begeht, ob willkürlich oder irrtümlich, dann sollte er es Begründen können. Das hat syrcro meines Wissens her nicht getan, zumindest nicht vor der Erstellung des APs. Mitgekommen? Okay. Es kann sein, dass syrcro tatsächlich sich an anderen Orten geäussert hat. Aber müssten diese Informationen dann nicht in der AP-Einleitung stehen? – S1: Du verstehst mich falsch, oder ich habe mich unklar ausgedrückt. Ein AP ist meiner Meinung nach ungültig, wenn der Admin innerhalb einer vernünftigen Zeit (e.g. 12 h? Ein Tag?) dazu geäussert hat. syrcro hat drei Stunden erhalten, so wie ich es sehe. Dabei ist es irrelevant, ob syrcro im Hintergrund gearbeitet hatte oder nicht. Wenn er sich Zeit nehmen will, wenn er eine Begründung ausdenken will, dann hat er das Recht dazu. (Wenn er aber sich weigert eine Aussage abzugeben oder einfach in einem untollerierbaren Zeitrahmen keine Antwort gibt/geben will, dann ist es ein AP) --Petar Marjanovic 00:07, 30. Dez. 2007 (CET)

   Ich glaube, ich verstehe sehr wohl, was du meinst, lesen kann ich ja noch. Nur, nirgendwo ist die Rede von einer Frist, die dem Admin in einem solchen Fall einzuräumen ist. Und da Syrcro die Anfrage auf seiner Diskussionsseite ignoriert hat, obwohl er in der Zwischenzeit munter weiter editiert hat, sehe ich nicht, was an dem Adminproblem problematisch sein soll. Übrigens hat sich unser hochgelobter Enzyklopädist Syrcro bis jetzt hier nicht zu Marcus' Vorwürfen geäußert. --S^[1] 00:17, 30. Dez. 2007 (CET)

Diskussion

Ich sehe kein Adminproblem. Sycro hat nicht seinen eigenen Löschantrag abgearbeitet - die Löschung stammte von Complex. Sein Argument der fehlenden Benachrichtigung bei der Wiederherstellung ist bislang nicht widerlegt worden (ich musß die Diskussionsseite jetzt bitte nicht selbst durchsehen). Ich hätte deswegen zwar nicht sofort wieder gelöscht, aber ein Mißbrauch von Rechten ist das meines Erachtens noch nicht. Ich schlage vor, das Thema inhaltlich im Kontext der Wiederherstellungsseite zu behandeln und über die verbalen Ausfälle des Antragstellers innerhalb der Löschdiskussion und sein befremdliches "ich bitte nicht um die Wiederherstellung, ich verlange sie" den Mantel des Schweigens auszubreiten. -- Stechlin 16:44, 29. Dez. 2007 (CET)

Richtig - und das fordere ich immer noch. Aber das tut hier nichts zur Sache. Hier geht es um eine ungerechtfertigte Löschung. Und was das andere angeht - wie reagierst du denn, wenn man dir eines deiner wichtigsten Arbeitsgrundlagen entzieht? Du wirst nicht sauer? Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 23:34, 29. Dez. 2007 (CET)

Syrcro hat nicht seinen eigenen LA auf Löschen entschieden, wohl aber nach einer anders entschiedenen Löschprüfung eigenmächtig gelöscht. Inwiefern in einem solchen Fall kein Knöpfemissbrauch vorliegen soll, müsste mir jemand erklären. --S^[1] 17:15, 29. Dez. 2007 (CET)

Insoweit er das Wiederherstellungsverfahren bewertet hat - was er ebenso wie jeder andere Admin kann. Er hat also nicht eine "andere" Entscheidung getroffen, sondern vestgestellt, dass aufgrund von Verfahrensfehlern eine wirksame Entscheidung noch gar nicht getroffen worden war. -- Stechlin 17:19, 29. Dez. 2007 (CET)

Konzentrieren wir uns auf das Wesentliche: Sycro stellt einen LA, der gutgeheissen wird und nach LP von einem anderen Admin "overruled" wird. Daraufhin löscht Sycro den Artikel selbst wieder - wohlgemerkt ohne SLA/LA was auch immer. Sofortlöschen ohne SLA/LA ist aus gutem Grund nur für ganz klaren Vandalismus gestattet. Somit liegt ein Adminproblem vor und auch ein Missbrauch der Adminfunktionen. Sycro hat - obwohl es sich nicht um Vandalismus gehandelt - eine Vorlage einfach so sofort gelöscht. Zudem hatte er ein ganz klares persönliches Interesse. So sollten wir hier nicht arbeiten. Wenn Syrcro mit der Wiederherstellung nicht einverstanden ist, hätte er dies mit h-stt oder auf der LP thematisieren müssen. Einfach selber löschen geht einfach nicht.

Ob das Löschen materiell berechtigt war (ob also die Vorlage eigentlich gelöscht gehört oder nicht) tut hier überhaupt nichts zur Sache (und ich habe mir dazu keine Meinung gebildet). Auch der Umgangston untereinander nicht. Obwohl ein besserer Umgangston dieses AP vielleicht verhindert hätte... -- Der Umschattige talk to me 23:30, 29. Dez. 2007 (CET)

Darum geht es mir hier wohl gemerkt auch nicht. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 23:34, 29. Dez. 2007 (CET)

Irregulär war nicht Sycros Löschung, sondern die vorangegangene Wiederherstellung ohne regelkonformen Antrag und ohne Diskussion. Sycro hat sozusagen nicht gelöscht, sondern die irreguläre Wiederherstellung revertiert. Dies war nicht nur zulässig, sondern sogar geboten. --Zipferlak 05:09, 30. Dez. 2007 (CET)

Ich seh das ebenfalls als klaren Missbrauch der Adminfunktion "Löschen" durch einen inhaltlich involvierten Admin. Das sollte Folgen haben. --Mautpreller 12:41, 30. Dez. 2007 (CET)

Und ich verstehe das ganze Problem nicht: Marcus schreibt in der LK-Diskussion: „Das ist kein Themenring, sondern eine Hilfe zur Arbeit in diesem Projekt. Ich dachte immer, darauf kommt es an. Ich dachte ernsthaft, wir arbeiten hier an einer Enzyklopädie“. Und ich dachte immer, daß sowas wie Navi-Leisten ein Service für den Leser sein sollen … Seit wann benutzen wir sowas, um uns die Arbeit zu erleichtern? Außerdem verstehe ich nicht, warum man so eine Arbeitsliste nicht auch im BNR oder irgendwo im Portal anlegen kann. --Henriette 13:48, 30. Dez. 2007 (CET)

Darum geht es hier nicht. Es geht hier darum, daß ein Admin in eigenem Sinne entscheidet. Erst der Antrag, dann die Löschung. Zum anderen sage ich lieber nichts. (...) Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 14:46, 30. Dez. 2007 (CET) PS: Die Konsequenzen aus der Löschung habe ich eh gezogen. Wenn man mir die Hilfsmittel löscht, arbeite ich nicht mehr in dem Bereich - ganz simpel.

Zwecks Rückkehr aufs eigentliche Thema und eventuellen Verstosses gegen WP:KPA habe ich obigen Beitrag gekürzt (mit ...) und zwei darauf folgende nicht aufs AP bezogene Kommentare entfernt. Sie sind über die History weiter einsehbar. Auch wenn man in Diskussionen nicht rumpfuschen sollte, hoffe ich, durch diesen eigenmächtigen (tollkühnen? mutigen? unverfrorenen? dreisten?) Eingriff die Gemüter abzukühlen, damit wir auf der Sachebene weiter diskutieren können -- Der Umschattige talk to me 16:52, 30. Dez. 2007 (CET)

Fazit

Missbrauch nicht eindeutig festgestellt, Diskussion im Sande verlaufen. Kurz: Viel Lärm um wenig. —mnh·∇· 03:39, 3. Jan. 2008 (CET)

Falsch. Das Fazit6 ist, daß es Manchen hier gestattet ist, die Regeln zu beugen, für die andere gesperrt werden. Und daß es kaum Jemanden interessiert. Für mich war das einmal mehr ein interessanter Einblick in dieses Projekt. Und ich werde meine Schlüsse daraus ziehen. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 20:34, 3. Jan. 2008 (CET)

frei nach dem Bonmot: "Alle Menschen sind gleich, aber einige sind gleicher". -- Der Umschattige talk to me 22:12, 3. Jan. 2008 (CET)

Mir fiele noch „Der Ton macht die Musik“ ein oder das schöne – aber oft vergessene – „Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es zurück“ … --Henriette 23:36, 3. Jan. 2008 (CET)

WP:RTL. Hach, dass ich den Link nochmal anbringen kann. Fossa_?! ^± 00:08, 4. Jan. 2008 (CET)